1: 2010/11/08(月) 21:54:06 ID:LEJf1b/lO.net
どっちが強い?

引用元: 幕末の人と現代人が素手で喧嘩したら…

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2: 2010/11/08(月) 22:04:54 ID:0BhXowgX0.net
>>1
お前を倒して俺も死ぬ!

3: 2010/11/09(火) 00:15:34 ID:aLYXWF6g0.net
幕末っていったら、幕府の暴政の結果、余程の上級武士と豪商以外半飢餓状態だろ。
いくら精神状態が野犬状態でも、体格と栄養状態があまりにも違い過ぎるから、
ジャイアンに頭押さえつけられてぐるぐるパンチを空回りさせるのび太状態になると思う。

5: 2010/11/09(火) 02:09:10 ID:ZW42QCLK0.net
>>3
変に勘違いしてるみたいだけど、天候被害でもなければ貧乏ではあっても喰うことはできていた。喰うことに困窮していたら文化なんてできないよ。
日本史上最も身長が低かったとは言われるが、足腰は現代人を凌駕する強さだっただろう。
今の大半の人間は、野良仕事がどんなもんか、まして半飢餓なんてじょうたいで耕作ができるとなめているようだが。

4: 2010/11/09(火) 01:22:39 ID:omm274xT0.net
幕末人のほうが確実に野蛮だろうな。
体格良くてもビールの栓もかじれねえ温室育ちの現代人じゃ勝てんだろ。

6: 2010/11/09(火) 02:55:36 ID:ntDovhTiO.net
動物園育ちの肥太った熊と野性の痩せた熊
戦えば後者が圧勝する
現代人なんて幕末人からみればデカいだけのウドの大木だろ

7: 2010/11/09(火) 02:59:01 ID:J1jLTWgV0.net
それなりに体格のいい、それなりに激しいコンタクトがあるスポーツやってる奴なら
体格に勝る現代人の圧勝だろ。モヤシとかメタボな現代人ならフルボッコだろうけど。

8: 2010/11/09(火) 03:33:12 ID:ntDovhTiO.net
それなりに体格が良い幕末人なら体格の良い現代人でも勝てないだろう

9: 2010/11/09(火) 07:25:30 ID:zNU152QnO.net
坂本が172くらい、桂が174、西郷が180、大久保が183
幕末人でかいな
中岡高杉156前後、というのもいるけど

56: 2011/08/10(水) 11:52:44.72 ID:7J9bkEMc0.net
>>9 亀だが、当時の政治家とかの身長はかなり盛られてる

10: 2010/11/09(火) 10:56:43 ID:KXpGeXzB0.net
幕末に日本に来た外国人が日本人の身体能力に驚嘆した話あったよな。
誰の本だったか忘れたけど。

11: 2010/11/09(火) 20:52:02 ID:92NS+SscO.net
ただでさえここ数年の
若者は著しく根性がないのに
明治新日本を築き上げた
幕末の若者に勝てるわけがない。

12: 2010/11/09(火) 21:16:50 ID:8BkASe9UO.net
まず身体の鍛え方が違う。
そして志の高さも違う。
対面しても、互いに同じ日本人だ
とはとても思えないはず。

13: 2010/11/10(水) 00:10:04 ID:HLFFIu4OO.net
幕末の人は素手で喧嘩する時は殴るのが一般的なのかな?
それとも組み技(体術系)が一般的なのかな?
現代人だと喧嘩の場合は一般的には殴る蹴るだけど

65: 2011/08/29(月) 08:57:36.57 ID:Si4pX8ci0.net
>>13
幕末どころか昭和の中ごろまで、お互い掴み合っての取っ組み合いが日本人の喧嘩というものの概念だった。

15: 2010/11/13(土) 23:19:44 ID:lOFQs757O.net
18歳~40歳の100人を無作為に選び戦わせたら現代人の34勝60敗6引き分けと予想!!!

16: 2010/11/14(日) 16:18:09 ID:eaLMnnEo0.net
一般人だったら今の奴のほうが強いんじゃない。
情報や体格の差がありすぎる。

武士だったら警察官とか自衛隊員と戦わせるべきだろうけど、
これも現代の勝ちだろうね。

17: 2010/11/14(日) 16:22:39 ID:eaLMnnEo0.net
武士対、ただの役人とかだったら武士が強いだろうけど。

18: 2010/11/17(水) 22:21:16 ID:FmeTrSR+O.net
幕末や明治の写真みるとみんな凄いチビだけど筋肉質だ

19: 2010/11/18(木) 08:34:43 ID:Wy8wBCWO0.net
まず、気迫で負ける。ケンカにならない。
現代人はびびりながらガキみたいに涙目でデタラメに殴りかかる。
そこをごつんと一発。ケンカの作法まで説教され、気が付けば子分にされてる。
暴力と武力の区別もつかないような教育を受けているからしょうがないね。

20: 2010/11/19(金) 14:29:18 ID:8dM2TKFz0.net
昔の連中は◯し合いや喧嘩なんて日常茶飯事だろ
同じ人数で普通のやつら同士なら昔の人間のほうが強いだろ

ただすでで1対1の強さなら現代の総合とかのトップ選手のほうが強いんじゃね

21: 2010/11/19(金) 21:10:21 ID:pOkz8mfGO.net
殴り合いになる前に
気迫で負けるな。

23: 2010/11/22(月) 19:58:48 ID:8EF7LG1z0.net
現代のは格闘技で一本取れば勝敗が決まる
昔は武道で、相手の息の根を止めるための武術。
つまり、死ぬか生きるかの勝負だから半端でない=真剣。
武士は帯刀しているが、何か過ちをしたら切腹させられる。

25: 2010/11/26(金) 02:48:50 ID:/c/JUdAW0.net
前、幕末の飛脚や火消しの古写真見たことあるけど、
とんでもない筋肉の付き方にビックリした。
今ほど良い物食ってないし、トレーニング方法も確立されてない時代に、
あんな体してたんだから、下手したら格闘家より強いんじゃないかと思ってしまう・・・

26: 2010/11/27(土) 00:38:32 ID:lmyTxWM90.net
東南アジアの人間は体が小さいが喧嘩が強いと、
アジア旅行の本に描いてあったから、
昔の人間も強いかもな。

27: 2010/12/27(月) 21:41:35 ID:E5D4EVc70.net
ちなみに幕末の頃は パンチ、キック なんて概念無いからな。

スタンド中心のケンカなら現代人の圧勝。

28: 2010/12/28(火) 00:12:47 ID:FoiTxlf+0.net
あほか。殴ったりや蹴ったりしたらただのケンカ。落語にいくらでも出てくる。
できるけどはしたないからやらないって事で発達したのが相撲や組打ちや柔術。
今の総合格闘なんてみっともなくてよく人前でやれてそのあと自◯しないと思うわ。
神経とか美意識が豚並。


29: 2011/01/16(日) 19:52:07 ID:bEuZY5EMO.net
畑仕事は重労働だし
移動は基本的に徒歩

今や、空調のきいたオフィスでデスクワーク
移動はクルマか電車

現代人のがいいもん食ってるとは思うが
実際に日頃から身体使ってる連中にはかなわないんじゃないか?
持久力もなさそうだ

30: 2011/01/17(月) 20:26:59 ID:zxoPECnJ0.net
幕末の人は諦めないで勝つまで戦い続けそう

31: 2011/01/18(火) 00:51:45 ID:LYi+QVrY0.net
いや、昔の人は戦争の時は捨て身でも、個人のケンカでは落とし所を知っているから、
負けても涙目で戦おうとする幼稚な現代っ子を苦笑いしつつ
強めのげんこつで黙らせ、そのあとくどくど説教する。
こっちの腕力が強かったら早めに負けを認めて戦意を解こうとする。

33: 2011/01/20(木) 04:09:48 ID:F7DpDWfa0.net
>>31
何の躊躇いもなくサックリと◯しにかかる奴も多そうなイメージが。

34: 2011/01/20(木) 10:15:43 ID:kzd2FFIq0.net
>>33
素手だとどうかな。
往来のお祭り的なケンカとひと毛のない場所のプロの仕事との違いはありそう。
でもプロなら刃物を使うだろう。

37: 2011/02/15(火) 16:03:33 ID:9cELmEteO.net
見せ物小屋のビルダー写真残ってるけど、プロテインない時代であれだし
剣術一本の奴らはガチムチばっかなんだろうな

38: 2011/03/07(月) 14:50:19.44 ID:RoJBm94k0.net
幕末から明治前半の日本人は歴史上もっとも小さくて
平均身長が155センチしかなかった

39: 2011/03/07(月) 20:12:51.17 ID:AMNkq1H5O.net
柔道は明治に入ってからできたと聞いたから幕末だと柔術かな

40: 2011/03/07(月) 20:15:43.50 ID:8Lf2nR9K0.net
◯されるのが落ちだな

42: 2011/03/22(火) 00:27:31.12 ID:quhr6J/U0.net
戦うのは柔道場で。

現代人がMMAか何かの入賞者で
相手のことをタイムテレビ等で研究済なら、

ノールールでも現代人が勝てる。

52: 2011/06/25(土) 06:17:19.89 ID:kBFvAUXk0.net
>>42
畳敷きの柔道場が出来たのは明治以降だよ。

53: 2011/07/05(火) 12:35:34.24 ID:RdRB0QIH0.net
>>52
さらにいうなら痛くない畳は20年前くらいでようやく普及

43: 2011/05/17(火) 12:32:09.05 ID:LNQYjnUp0.net
格闘技やってた人ならわかるだろうけど
体格の差って大きいよ

44: 2011/06/13(月) 17:33:42.25 ID:RGFJL7+U0.net
対武器、対複数、を想定している柔術を知らない人間だな
格闘技は決められたルールに基づく直線的のぶつからいあいだから

77: 2012/01/23(月) 00:23:15.97 ID:PPZI9e200.net
ちなみに>>44のように柔術は刀だけでなく
脇差(ナイフ)を使う相手なども想定しているので
ナイフ対素手でも現代人が負ける確立が結構高いかも

45: 2011/06/13(月) 19:08:42.65 ID:Raw1t+E7O.net
三文字や十文字に腹を切ったり、
立ったまま腹切って内蔵投げ付けたりする輩に勝てる気がしない
てか速攻謝る

55: 2011/08/09(火) 20:55:40.97 ID:0Ig3YO2R0.net
複数戦かタイマンかにもよるな
複数戦なら昔の人間に分があるな
タイマンでも多分昔の人間のほうが強いだろう
精神面でな

58: 2011/08/15(月) 10:25:10.47 ID:jWtL8P3UO.net
マジレスすると現代人の感覚からすると
幕末の人間なんて臭くてキモくて近寄れない
なにより誰もが激烈にウ◯コ臭い
野糞して手で拭いて服になすりつけてなんて平気
もともと人間自体ウ◯コ臭いのがデフォで
みんながそうだから誰も違和感なかったが
明治以降の衛生教育で「きったねーっ」て感覚が広まり
手洗いを覚え、トイレットペーパーついにはウォシュレット
これらにより感覚が激変してる現代人が
幕末以前の人間にそもそも近寄ることすら難しいはず

59: 2011/08/15(月) 13:39:10.01 ID:seInYeSQ0.net
上下水道完備の江戸でそれはねーだろ
農村は知らんが

62: 2011/08/21(日) 10:18:30.38 ID:22oqZ2gCO.net
>>59
江戸って下水道に糞流してたのか?

60: 2011/08/15(月) 13:40:47.20 ID:WphF1R2W0.net
昔の人の衛生観念は確かにちょっと気になる

61: 2011/08/15(月) 13:44:31.90 ID:WphF1R2W0.net
あ、衛生観念とはちょっと違うかもだけど、昔の(つっても戦前生まれぐらいから)世代の人って割と平気で素肌出すよね。
女の人でも公衆の面前で平気でオパイ出したりする。暑い時の薄着なんか、ほんとにすごい。
連投&スレ違い、スマソ。

63: 2011/08/28(日) 00:11:54.72 ID:3tLy5lNW0.net
>>61
幕末の記録に若い娘が庭先で素裸で行水をしている!!!
と外人が驚愕している。浮世絵をみると職人さんなんか
褌一つで仕事をしているし昔の日本人は裸族であったといえる。

ラストサムライで小雪が肌を隠して行水していたが嘘だと思った。

64: 2011/08/28(日) 09:12:15.64 ID:mlAQIxAy0.net
娘さんがそんなに無防備でも犯されなかったってこと
治安が良かったんだよ
あと、ふんどし男の尻をジロジロ見る下品な女もいなかったし、
混浴で女性を直視する下品な男もいなかった
外人が無遠慮に見て驚愕してるさまを、当時の日本人はケダモノと感じたのだ

まあ暗黙の作法が今より多くて、さぞ窮屈だったろうなあとは思う

66: 2011/08/29(月) 22:24:18.29 ID:6Xxub5fL0.net
維新志士達に比べたら現代人なんて蛇に睨まれたカエル状態だろ

67: 2011/08/29(月) 22:29:06.46 ID:4yUvdbd10.net
>>66
その人たちは◯人技術のプロの集まりなんだから当然でしょ。
維新志士と現代人ってw

70: 2011/09/10(土) 14:56:54.25 ID:CdRaWSdv0.net
新撰組も現代の武闘派ヤクザみたいなもんだったんだろうな。

73: 2011/09/19(月) 17:15:53.57 ID:mbs4VhwC0.net
現代の喧嘩自慢のドキュンって良く繁華街にいるじゃない?
タトゥーとか入れている様な殴り合いが大好きな連中。
こう言う奴等と幕末の一般人、例えばやはり喧嘩早い江戸の職人。勿論格闘技経験無しが
サシで喧嘩したらどうなるのかね?武器無しのフルコンタクトでやるのを見たいねぇ。
どっちが勝つと思う?

74: 2011/10/04(火) 07:41:48.23 ID:jcXM5Sjr0.net
>>73
突き蹴りなら現代人、組み付いたら江戸人が有利だろ。日本人の喧嘩が突き蹴り
主体になったのは最近のこと。空手の普及により沖縄的と言うか中国的に
なったんだな。

江戸時代には柔術が健康法として町人にも流行している。舐めてかかると
痛い目を見ると思う。

77: 2012/01/23(月) 00:23:15.97 ID:PPZI9e200.net
>>73
大東亜戦争の前の人間と幕末の人なら大東亜戦争前の人が圧勝。
現代人と幕末の人なら幕末の人が圧勝でしょうね。

基本的に幕末の人間なら柔術や剣術など武術が基本。
柔術の一部を見て現代人は組み技と思っているけど違う。
400年程度の柔術でも現代風に言うと打・極・投の一連で技となる。

まず、74の予想と違い打撃だけしか使っちゃダメの試合をするなら別だけど
江戸人に打撃を含め喧嘩では勝ち目ほぼないだろ
(現代人の勝率20%いったらいい方じゃないかな?)

75: 2011/10/04(火) 19:23:53.26 ID:7P8PE4ty0.net
昔の日本の子供はケンカすると自然に相撲の形になったというね。
殴る蹴るを避ける習慣が根付いていたわけだ。

ただ柔術には急所だけを狙って突く当て身というえぐい選択肢もあったから
本気の度合いにもよるんじゃないかな。

76: 2011/12/20(火) 10:50:57.37 ID:ZFDMkBMf0.net
アメリカあたりに行った時に高齢の日本人観光客が街を歩いている
のを見ると、まさに鴨がネギを背負って歩いている感じ。
小さくて貧相で見るからに弱そう。狙われて当たり前。
体格差は如何ともしがたい。少々鍛えていても丸腰では話にならない。

79: 2012/01/24(火) 12:04:24.60 ID:XMdIPwkkO.net
ちょいと質問だけど、現代人のボクサーが江戸人の武士とタイマン張ったらどっちが上でしょうか?

スピードや身のこなしの速さなどを考慮しても、ボクサーのパンチは捕まえられないのでは?

80: 2012/01/24(火) 17:57:26.42 ID:ku4hvzvb0.net
>>79
武士もピンキリだろ。殆ど文官みたいなのも大勢いたし。
どっちにしろ、素手ならボクサー圧勝だと思うけど。

82: 2012/01/25(水) 11:38:13.56 ID:qJ73iBatO.net
刀を使っていいなら武士圧勝では?
まぁある程度の腕前(目録持ち)が必要だけど。
むしろ忍者対ボクサーはどうだろう。

81: 2012/01/24(火) 23:46:59.47 ID:mrrOyu5F0.net
精神を問題にしない強さ厨なんてとっととくたばってしまえばいいのに

83: 2012/01/25(水) 18:00:14.41 ID:Nz4mCBq/O.net
死んでもかまわない覚悟があるだけで、昔の人の圧勝だよw

84: 2012/02/27(月) 10:03:48.96 ID:bwmJEKN60.net
170ででかいとか言ってる栄養失調チビどもに負けるわけないじゃん

85: 2012/04/06(金) 10:57:24.12 ID:P2RCSl9/0.net
俺の右ストレートで一発

87: 2012/04/20(金) 19:27:16.04 ID:eS3OsKVqO.net
チビに負ける気しないけどいざ戦ったら負けそうな気もしなくはない

88: 2012/07/25(水) 23:07:59.64 ID:U105pNj/0.net
格闘技経験者から言わせてもらうと体重が重い方の勝ち
それ以外ない

89: 2012/08/06(月) 05:08:09.08 ID:O+SRiug+i.net
そもそも喧嘩するな

91: 2012/08/26(日) 17:43:45.71 ID:Bv3cj1jjO.net
こう言う問題ってのはさ、自分が喧嘩したらって考えれば答えはでるんじゃないのか?

因みに俺は勝てる気はしない

92: 2012/10/18(木) 10:47:33.70 ID:bGR05or9O.net
戦国武士は骨法だろ?刀が血糊で切れなくなれば接近戦になるから骨法になるんだ。
骨法の試合を動画で見れば分かるが、技が決まると悶絶してしばらく立てなくなる。柔術に近い武道。
打撃が妙なんだが、連打で朦朧とさせ、関節を決めるんだけど…そのディテールの深さや恐るべき大和民族だよ。
あれが戦場の合戦の場だと、悶絶してる間に討ちとられるんだろうね。
しかし農耕民族なのに戦好きなんだよね!刀で戦って武道でまた戦ってって根性半端ねっす。
剣術の流派の数を見ても、レパートリー有りすぎ。日本人は相当な研究好きの鍛練好きの戦好き。
そりゃ戦術も戦略も研究して心裏戦も上手いから日露で勝っちまう訳だね。
現代人みたいな弱者の身になる事や倫理観に逃げるぬるま湯は存在しない弱肉強食の環境な訳で。
PTSDだパニック障害だなんていってたら笑われるね。『だから何だ?隙を見せおって!甘いのぉ軟弱者め!』ですぐ切り捨てられそうだよな?


93: 2012/10/18(木) 13:11:00.06 ID:hdo1Exzi0.net
>>92 江戸時代に骨法なんてないよ。東中野の先生は30-40年くらい前は
「合気道」の看板をかかげていたよ。

94: 2012/10/20(土) 18:04:08.75 ID:8yTsLLY/I.net
現代人の勝ち
体格差がたいしたことないと感じてる人は格闘技や喧嘩した事あるかな?
10キロ差で意外と差が出るの知らないでしょ?
気迫や慣れは確かに大事
しかし戦国時代の人と現代人の体格差埋めるものにはならない
戦国時代の男性平均身長156に対し現代人171
それに加え格闘技や、戦いに関する知識がある現代人の優勢間違いない
喧嘩に蹴りや関節が出てきた時に喧嘩のあり方が一気に変わり、勿論蹴りなど使えるものが圧倒的有利になった
当時は取っ組み合いからのパンチしか知らない時代
現代人には勝てないよ

95: 2012/10/24(水) 20:20:21.29 ID:hMkF5P40O.net
まあ、江戸時代の人間なんてもはや空想上の生物に過ぎないわけで。
北朝鮮の農民と喧嘩して勝てるのかどうかを考えてみればいいんじゃない?

96: 2012/10/25(木) 02:10:31.55 ID:4ShVz5lCO.net
幕末の農民や町人はともかくサムライには勝てんよ

97: 2012/10/25(木) 03:39:40.76 ID:Ayp8iJYDI.net
現代一般人とサムライならサムライが勝つかも?
でも格闘家や軍人なら…
言うまでも無いよね…
幕末一般人と現代一般人なら
現代人の勝ち
幕末ヘタレと現代ヘタレなら
幕末ヘタレの勝ち

102: 2013/04/28(日) 08:27:02.88 ID:0k83KcGe0.net
>>97
格闘家はともかく
一般の軍人や警察官なんて別に強くないよ。素手の戦いなら。

趣味レベルでも格闘技やってる一般人のほうが
ずっと強い。

100: 2013/02/22(金) 04:58:37.13 ID:koTiW7kr0.net
サムライといっても武道を修行してたのは戦闘部隊だろ。
後の多くは官僚だろう。

戦闘を専門にやってるのは別として
一般人の「幕末の人と現代人が素手で喧嘩したら…」というなら
やっぱり、前に誰かが言ってたように体格が今の方が大きいから
現代人が勝つのが当たり前か・・・な?
わからんな。やわなやつ多いもんな。
いや、運動部で鍛えてるのも多いから現代人が勝つのが多いでしょうな。

101: 2013/02/27(水) 01:02:39.10 ID:pRHX6/Bc0.net
喧嘩だろ?◯し合いじゃないなら現代人じゃないかな?
相手が◯すつもりでかかってきたら目潰しだの金的だの指の骨折るだの平気でやられそうだ。

104: 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:jyFDknTi0.net
スポーツや格闘技してる人以外は幕末の圧勝

105: 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:vGjlwOZOO.net
ただ、幕末~明治初期の日本人は歴史上最も背が低かったからな。
男でも平均身長は150代後半だろう。
160以上だと当時は背が高い方に分類されている。女は140代半ばが平均身長だったんじゃないか。

明治以降を除いた場合、肉食だった縄文期が1番背が高く
弥生期に稲作文化が入って米野菜中心に成ってから身長が低く成り
幕末が日本人史上最も背が低かった。

平均身長が170を越える現代人が150代の幕末人とやり合う訳だが
それでも幕末人は「◯意」「気構え」「負けん気」などメンタル面では非常に強いものが有る。
平和に成れた現代人とは「本気度」が違う。

106: 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:HklLnCwEO.net
幕末人は乳製品とか殆ど摂取がない 骨密度がかなり低いのではないだろうか…

大多数の人は大なり小なり脚気の気があり 純粋な取っ組み合いでは現代人のが有利とは思う

しかし 仁先生みたいにいきなり幕末にタイムスリップしてしまった場合 飲み水や感染症 冬場の暖房や衣類の不足…たちまち衰弱しそう

107: 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:7dvojiuv0.net
体格関係ないんじゃ無いんか
江戸時代の奴と喧嘩したら何でもありそう
スポーツみたいに4点禁止とか金的目潰し髪つかみ禁止は無いしな

109: 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:zSR0uMC90.net
侍と黒船でやってきた大男の船乗りと素手で喧嘩したらどっちが強い?
というのとたいして結果はかわらんな

素手じゃないが、結果は侍に斬り◯されて終わりだろうと思う
タイムスリップをするなら、せめて核ミサイルくらい持ってけよ

103: 2013/05/20(月) 21:16:59.86 ID:X1qVuXcF0.net
結局どっちが勝つんだ?