1: 2016/09/29(木) 11:42:58.76 ID:CAP_USER9
入場者らでにぎわう弥生くらし館
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/09/26/20160926dd0phj000020000p/9.jpg

 神埼市と吉野ケ里町にまたがる吉野ケ里歴史公園内の弥生くらし館で、「邪馬台国と謎の国『不弥国(ふみこく)』」が開かれている。奴国の東に所在したとされる不弥国だが、不明な点が多いという。不弥国の候補地である地域にスポットを当て、215件を展示している。11月6日まで。【満島史朗】

 今回の展示は毎年秋に開かれる特別企画展「よみがえる邪馬台国」シリーズの第8回。公園管理センターによると、取り上げた「不弥国」は「魏志倭人伝」に奴国の次に「東行不弥国に至る百余里」などと記されている。邪馬台国の所在地を考える上で重要な国だが、多くの謎に包まれたクニだという。

続きはソースで

http://mainichi.jp/articles/20160925/ddl/k41/040/165000c
ダウンロード (1)


引用元: 【佐賀】「邪馬台国はどこだ?」 謎の国「不弥国」、候補の4地域にスポット…吉野ケ里歴史公園内、弥生くらし館で展示★3©2ch.net

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3: 2016/09/29(木) 11:45:02.02 ID:XvC39akw0
倭人伝の伊都国の説明「世有王 皆統屬女王國」
=「その時代、(伊都国に)王がいたが、(倭の)皆は(伊都国王ではなく)女王国に従った」

伊都国は邪馬台国連合の一部でありながら女王卑弥呼とは別に伊都国王が存在

中央政権から半独立的な筑紫王の地位は6世紀の磐井の乱(または7世紀の白村江の戦いの敗戦)まで続く

5: 2016/09/29(木) 11:46:03.18 ID:XvC39akw0
倭人伝による卑弥呼の墓の条件
「棺あって郭なし」「殉葬者あり」「径百歩」「前方後円墳の記載なし(円墳が想定)」

箸墓(畿内) 郭× 殉葬× 径百歩× 円墳× 評価E
原口(筑後) 郭△ 殉葬○ 径百歩○ 円墳△ 評価B
亀山(宇佐) 郭○ 殉葬△ 径百歩不明 円墳○ 評価B

6: 2016/09/29(木) 11:46:07.89 ID:1gh8VOcm0
現状の学会ではもう邪馬台国研究なんてしてるとこはない
もう何年も前から畿内で決着してる
今はもう、どう大和朝廷になったのかが主流の研究テーマ
それを認められない九州説の爺が騒いでるだけ
根拠なしで

30: 2016/09/29(木) 12:08:21.56 ID:M79mYv6V0
>>6 フラグか?

7: 2016/09/29(木) 11:47:36.53 ID:XvC39akw0
倭人伝による邪馬台国の条件
「方向:南」「距離:水行10日陸行1月」「戸数:七万戸」「東が海」

畿内 方向× 距離○ 戸数× 東が海× 評価D
筑後 方向○ 距離× 戸数○ 東が海× 評価C
宇佐 方向○ 距離○ 戸数× 東が海○ 評価B

(4つ一致=A評価 ~ 一致0=E評価)

56: 2016/09/29(木) 12:35:43.58 ID:d3WY735G0
>>7
長崎

57: 2016/09/29(木) 12:37:17.44 ID:XvC39akw0
>>56
長崎でもいいんだけど有力古墳はある?

60: 2016/09/29(木) 12:39:58.42 ID:5h9oXl4p0
>>57
どれでも好きな古墳をどうぞ
http://kofun.info/kofunlist/42

65: 2016/09/29(木) 12:43:16.35 ID:XvC39akw0
>>60
卑弥呼死去はAD247~250
時期にあう3世紀後半の古墳をピックアップして評価してみてくれ

67: 2016/09/29(木) 12:47:21.36 ID:5h9oXl4p0
>>65
ない(震え声)

103: 2016/09/29(木) 13:23:37.92 ID:XvC39akw0
>>67
おいw

8: 2016/09/29(木) 11:48:46.87 ID:TM6vBtOh0
どこでもいいわハゲ
いつまでやってんだよ

9: 2016/09/29(木) 11:50:15.84 ID:mmFxhhxj0
判子みつけた奴の勝ち
海の中に沈没してる気がするわ

親魏倭王だっけ
誰か作れよ

12: 2016/09/29(木) 11:51:34.40 ID:1fM7/clG0
奈良はいろいろあるんだから九州に譲ってやれよ

13: 2016/09/29(木) 11:52:37.10 ID:4sRUysyF0
生前退位ですらあの態度を取る宮内庁側の人の人が必死に隠す事柄

14: 2016/09/29(木) 11:54:06.81 ID:XvC39akw0
倭人伝による卑弥呼の墓の条件
「棺あって郭なし」「殉葬者あり」「径百歩」「前方後円墳の記載なし(円墳が想定)」

箸墓(畿内) 郭× 殉葬× 径百歩○ 円墳× 評価D
原口(筑後) 郭△ 殉葬○ 径百歩○ 円墳△ 評価B
亀山(宇佐) 郭○ 殉葬△ 径百歩不明 円墳○ 評価B


径百歩だけ○に訂正してやったわ箸墓

40: 2016/09/29(木) 12:20:39.11 ID:r/FvQbFr0
>>14
正確には
亀山(宇佐) 郭:不明 殉葬:不明 径百歩:不明 円墳:不明 時代:不明 評価できず
が正しいな
神宮の中にある古墳なら昔から知られているだろうに、宇佐市の指定文化財にも指定
されてないし、宇佐市の埋蔵文化財担当課でも古墳であるとの認識はないんでしょ

52: 2016/09/29(木) 12:32:30.35 ID:2JGwwUyH0
>>40
記紀から邪馬台国と卑弥呼が抹消されているということは
墓は破壊されているか、他人の墓にされていると見るのが常識
亀山は径百歩であり埋蔵物から古墳だったのは事実
宇佐神宮は色んな勢力が入れ替わり現在の八幡、つまり秦氏に入れ替わったのが8世紀
その前の歴史や墓や埋蔵品は破壊や略奪されたはず
神武東征でも最初に宇佐に向かったことからも
ずっと以前から重要な場所であったことに間違いない

61: 2016/09/29(木) 12:40:34.40 ID:r/FvQbFr0
>>52
記紀で抹消されてるから墓が破壊云々はあまりにひどい妄想だな(苦笑)
埋蔵物があったから古墳だった>その埋蔵物は破壊されたか略奪されたはず
では何の証明にもならないよね?
それとも埋蔵物が残ってるのかな?
石棺があったらしいけど、その証拠写真もないし、泰氏によって破壊されたのなら
そんなのが残っているはずもないしねw

66: 2016/09/29(木) 12:47:07.24 ID:2JGwwUyH0
>>61
宇佐神宮を乗っ取ったのは間違いないのに
八幡宮としては表に出来ないから破壊略奪は当たり前だろ
秦氏が宇佐神宮を略奪した時期に天皇から頼まれて奈良の大仏の建立資金を出したのだが、全国一の資金は宇佐神宮を略奪したから可能になった

73: 2016/09/29(木) 12:54:44.83 ID:5h9oXl4p0
>>66
神社の祭神を変えるのは昔にやってるからなあ

84: 2016/09/29(木) 13:02:24.99 ID:r/FvQbFr0
>>66
自分の脳内で組み上げた筋書きを根拠に「こうであったに間違いない」だけでは他人はまったく理解できないよ

他人に理解してもらうためには、自分で一度きちんと整理すべきだな
文献的あるいは民俗学的、考古学的根拠があるのか否か
合理的理由や整合性があるか否か
恣意的な解釈・引用できないか、曲解・誤解・願望が混じってないか、結論ありきでないか?等々ね

102: 2016/09/29(木) 13:22:51.82 ID:FFqSjZ6J0
>>66
宇佐神宮は元々海神族の豊の国と邪馬台国の祭神であったが、
秦氏による乗っ取りというか、統合されたとすると理解できそう。
主祭神が応神になったのが、その頃なんだろうと思う。

112: 2016/09/29(木) 13:38:26.13 ID:vd7R5Vwi0
>>102
もともとはハチマンじゃなくヤハタかもしれんよ。秦氏に神功皇后と応神天皇が乗っかったのかも。

115: 2016/09/29(木) 13:41:10.69 ID:XvC39akw0
>>112
邪馬台国(ヤバタ国)

138: 2016/09/29(木) 14:20:28.64 ID:2JGwwUyH0
>>115
おもしろい!
けど、当時の発音はヤマト国
どうするよ?

142: 2016/09/29(木) 14:26:57.20 ID:4EA/aINF0
>>138
当時の発音は「ヤマドゥ国」だよ。

18: 2016/09/29(木) 11:58:02.44 ID:/yO5LwDd0
邪馬台国は1ヵ所ではない 移動したんだよ

19: 2016/09/29(木) 11:58:12.28 ID:SKkM2Fl10
金印っていつどこで見つかったも解ってないし江戸時代に作られたフェイクだって説もある。

25: 2016/09/29(木) 12:03:30.04 ID:gwgBJyQQ0
>>19
とはいうものの発見以前、その江戸時代に金印の形状自体を詳細に知るものは居ないという・・・w

708: 2016/09/30(金) 06:33:47.80 ID:vSabbUSV0
>>19
ちゃんと壺に収められてたって残ってるよ
無知晒すの恥ずかしくないのかね

20: 2016/09/29(木) 11:58:18.76 ID:JomC0yHW0
邪馬台国は日本列島じゃ見つからないよ。
倭が支配していた朝鮮半島にあるんだからよ。

27: 2016/09/29(木) 12:06:43.99 ID:2r7ZgJYW0
>>20
まじでそれはあるかもな
白村江だってあれは祖国のための戦いだし

21: 2016/09/29(木) 11:59:17.05 ID:M2pxEtkG0
中韓並みに、先に宣言したヤツが勝ち。そういうルールを決めたらどうだろう。

24: 2016/09/29(木) 12:01:59.77 ID:AD931IEq0
不弥国は小倉の竹馬川流域で確定、次に投馬国はどこか、宮崎の西都やな

26: 2016/09/29(木) 12:05:58.16 ID:nL5uZ51i0
平和ボケの今の頭で考えるから間違う。
当時は首都の位置をまともに中国に教えなかったろう、アホ学者ww

31: 2016/09/29(木) 12:08:28.26 ID:M2pxEtkG0
さんざん調べても、チットモわからない。
エデンの園とか、プレスタージョンの王国みたいなものなんだろう。

33: 2016/09/29(木) 12:13:35.28 ID:2JGwwUyH0
帯方郡から一万二千里
東側が海で千里先にも倭人が住む島がある
南側は邪馬台国より強い狗奴国と接していて魏に助けを求め役人が派遣されている

宇佐しか有り得ません

あとは東征と欠史八代の謎解きが重要

39: 2016/09/29(木) 12:19:55.56 ID:kTYMcQ/Z0
金印は他の埋蔵物無しの単品で出土したのが不可解

41: 2016/09/29(木) 12:22:04.75 ID:BXAWEB6D0
たぶん、グンマーの平地辺り。

42: 2016/09/29(木) 12:22:52.84 ID:kTYMcQ/Z0
邪馬台国それなりに中国と通交があったのたから中国の豊富な品があるはず

48: 2016/09/29(木) 12:27:53.29 ID:vd7R5Vwi0
白村江の敗戦が日本の国の始まりだなー。よくぞここまで発展したものだ。いつの間にか大陸追い越してるしなー。イギリスと日本はなんか似てる。

69: 2016/09/29(木) 12:48:20.83 ID:aXRcE+WT0
>>48
イギリス出すと、ならず者ぐあいが似てるって事か

50: 2016/09/29(木) 12:31:42.19 ID:M2pxEtkG0
あの金印ね。出土の状況からして、どうも「ものすごく怪しい」と思っている。
たとえ金メッキだとしても、それが大切なもの(金目のもの)だとわかるだろう。
それを路端、畑地、田んぼだかに転がしておく。
桐の箱とまでは言わないが(それだと時代的におかしいかな)、なんか大幅にヘン。

53: 2016/09/29(木) 12:33:26.15 ID:r/f0OYZS0
>>50
金印が本物であることはほぼ確定だよ
出土場所が本当にあった場所かは議論の余地はある

79: 2016/09/29(木) 12:57:56.15 ID:a6VZHSmJ0
>>53
ほぼ確定ってのはホントなの?
当時はああいうの作る物好きが多かったっていう話だけど

81: 2016/09/29(木) 12:59:47.74 ID:fCnM85bz0
>>79
金印の大きさが文献通りだったからな
ちなみにその文献は金印発見時、日本には存在するかなかった

94: 2016/09/29(木) 13:09:35.71 ID:r/f0OYZS0
>>79
発見当時に同じものを作る技術はあったが
当時だとわかってないことが含まれてるから無理なんだよ

165: 2016/09/29(木) 14:51:38.29 ID:1DwrwvxI0
>>50>>53
糸島(旧伊都国?)の細石神社には、「漢委奴國王」の金印が宝物として伝わっていたが江戸時代に外部に流出したとの伝承(口伝)がある。

539: 2016/09/29(木) 22:52:12.63 ID:sR7V9fPS0
>>165
知ってるとは思うけど念の為。怡土イトと志摩が平成の大合併で一つになって糸島市になりました 元々、怡土という地域と伊都はピッタリ地域として符合しています

55: 2016/09/29(木) 12:34:14.27 ID:R6nsUr4g0
どこだっていいよそんなもん
歴史教育なんか江戸時代以降くらいからでいいんだよ
そもそも何で日本の歴史学ぶのに西暦なんだよその時点からしておかしいし信用できない

58: 2016/09/29(木) 12:37:44.39 ID:r/f0OYZS0
>>55
西暦がおかしいなんて絶対的尺度を認めないって言ってるみたいなもんだな
歴史教育は近世からで良いとは思う

64: 2016/09/29(木) 12:42:04.41 ID:A8Oa6r4G0
しょせん魏書だからな偽書と言われるだけある

86: 2016/09/29(木) 13:02:35.13 ID:+SgEEap00
出土品の範囲を考慮すると
九州北半分のどっかが有力だね
統一国家ではなく連邦の首長国ぐらいの規模で大きめの邦程度でしょう

123: 2016/09/29(木) 13:57:26.69 ID:zHU3+H2y0
>>86
定説を大きくひっくり返した吉野ヶ里遺跡ですら、
発見からまだ30年も経っていないんだよ。
今現在、出土しているものは偶々見つかっただけで、
将来、発見されてまた定説が覆る事は大いにあり得ると思うね。

銘入りの鉄剣とか金印とか意味が特定できるものならともかく、
大抵の出土品は、傍証にはなるけど決定的な証拠にはならないよ。

430: 2016/09/29(木) 19:21:59.82 ID:XeSQFQoh0
ハワイだろ
温かいし